“¿Quiere una pensión decente? Ahorre, el Estado no se la dará”

Henri de Castries (Bayona, 1954) habla sin rodeos. El presidente y consejero delegado del grupo ase­gurador AXA no se corta a la hora de criticar el actual Estado de bie­nestar. Este ejecutivo de sangre azul (es el conde de Castries) y al que la prensa francesa ha coloca­do varias veces cerca de una car­tera ministerial, cree que los ac­tuales sistemas públicos de pen­siones, sanidad o educación son insostenibles. «El Estado debe ser capaz de desregular, delegar y de­jar de intervenir. Porque muchas veces, es como un oso en una tien­da de porcelana», opina. De Castries, que preside el elitista y opa­co club Bilderberg para España, sin embargo, solo tiene mensajes de esperanza. Cree que es de los pocos países donde el Gobierno ha hecho los deberes. Considera que incluso podría ser lícito abrir aquí el debate sobre si ha llegado el momento de replantearse el ni­vel de austeridad, porque parece que lo peor ya ha pasado. «Espa­ña volverá», dice.

Eric Cheney, respon­sable del servicio de estudios de AXA, considera que España ha dado grandes pasos hacia el equi­librio». ¿Está de acuerdo?

Sin duda. España es uno de los países, de entre las grandes economías, que más es­fuerzos ha hecho. Portugal tam­bién ha avanzado. Pero España es uno de los lugares donde las refor­mas se han hecho de verdad. Con dolor, pero se ha flexibilizado el sistema, y veremos los beneficios muy pronto. Las exportaciones ya han comenzado a aumentar. El «El sistema público sanitario debe servir para emergencias, no ofrecer confort» «¿Dónde está escrito que los salarios con los años solo pueden subir? Pueden bajar» desempleo continúa siendo exce­sivamente elevado, sobre todo en­tre los jóvenes. Pero empieza a estabilizarse.

¿Considera que las refor­mas del Gobierno son lo bastante profundas? Muchos empresarios españoles consideran que no ha hecho lo suficiente…

Las cosas nunca suceden de la noche a la mañana. Hay cosas que necesitan tiempo para ser implementadas. Se ha hecho todo lo necesario en el sistema bancario, que era uno de los grandes ele­mentos de la crisis. Es cier­to que el sector público to­davía precisa ajustes, pero se ha hecho más que en mu­chos países europeos.

Europa está dividida entre los que defienden más austeridad y los que pi­den apostar por los estímu­los. ¿Qué opina usted?

Que depende del lu­gar. En España o Portugal, creo que el debate es legíti­mo y se puede abrir. Puede ser peligroso, con todo lo que ya se ha hecho, seguir recortando y hacerlo dema­siado deprisa, porque Espa­ña está en una situación en la que hay que dar algo de oxígeno. En lugares como Italia no está tan claro. Ne­cesitan todavía hacer más en materia de reformas. Y en el caso de Francia, es ab­solutamente falso. En Fran­cia no se trata de debatir entre austeridad o estímu­los. Allí se trata de decirles «déjense de sandeces y ha­gan reformas».

AXA ha invertido 10 millones en la Sareb, el ban­co malo español. ¿Por qué?

Es algo simbólico. Lo hacemos porque creemos en el futuro del país. Quere­mos demostrar que confia­mos en España. Queremos enseñar a los inversores in­ternacionales que valora­mos los esfuerzos que se han hecho. Lo que España ha conseguido en 40 años es increíble. Estamos con­vencidos de que España emergerá de nuevo. Espa­ña volverá.

Ahora está sobre la mesa la reforma de las pensiones. El Gobierno considera que el sistema actual no es sostenible. ¿Qué opina?

Es cierto. No es sostenible. ¡Nada sostenible! ¡La gente vive más de ochenta años! Cuando los sistemas de pensiones fueron in­troducidos por Bismarck allá en el siglo XIX, la esperanza de vida de los obreros era de 40 años y su edad de jubilación de 65 años. Así que la mayoría de la gente se mo­ría antes de jubilarse. ¿Piensa al­guien que esos mismos principios pueden aplicarse hoy día? Tene­mos a gente que se jubila a los 60 y que vive hasta los 95 años. Yo no creo que sea viable. Hay una solu­ción muy simple.

¿Qué propone?

Tienes tres variables con las que jugar. La primera es con cuánto de tu salario anterior quie­res contar después. Un modo pa­ra solucionar el problema es redu­cir esa cantidad, pero no creo que la gente quiera eso. Si la gente quiere tener una cantidad que Henil de Castries, presidente del grupo asegurador AXA crean justa para vivir, entonces hay otra posibilidad; darles más flexibilidad y permitirles jubilar­se más tarde. Sin embargo, hay incluso una tercera solución, que es la que yo considero la más acer­tada: que no haya edad de jubila­ción. Si alguien decide jubilarse a los 28, no habrá pensión. Si se ju­bila a los 40 años, tendrá una pen­sión muy reducida. A los 65 pue­de tener ya una pensión decente. Y a los 70 será mejor. Y así, progresivamente. Que decidan ellos cuándo quieren parar.

Pero si la gente no se jubila, ¿no habrá más paro?

No. En contra de lo que mu­chos políticos cortos de vista de­fienden, que la gente se pueda re­tirar cuando quiera no hará que otros se queden fuera del merca­do de trabajo. Porque si los jubila­dos tienen más dinero, tendrán más para gastar. Y si pueden gas­tar más, habrá más necesidades de producir. Y así es como se crea empleo.

Y los mayores con salarios altos, ¿no acabarán teniendo que jubilarse a la fuerza con pensio­nes bajas si las empresas no pue­den permitirse sus sueldos?

En eso la respuesta la tiene el sistema japonés: la gente debe aceptar más flexibilidad en sus sa­larios. ¿Dónde está escrito que los salarios solo pueden subir? Los salarios en Japón comienzan aba­jo. Hay un punto central de la ca­rrera donde tocan su máximo. Pa­ra muchos, después la curva vuel­ve a reducirse. Porque son menos productivos. Los salarios debe­rían poder descender.

En todo ese sistema, ¿qué papel cree que deben jugar las aseguradoras como AXA?

Deberían ser parte de la cul­tura. Si alguien quiere tener una jubilación decente y una pensión decente debe saber que no es el Estado quien se la va a dar. Debe ahorrar. Si empieza cuando sea joven, será más fácil que cuando tenga 60 años.

La tasa de paro juvenil en España es de más del 50%. Con ese panorama es difícil conven­cer a los jóvenes de que empiecen a pensar en su jubilación…

Tanto las corporaciones co­mo los trabajadores deben tener claro que, si quieren sobrevivir, no tienen que pensar solo en ma­ñana, deben pensar a largo plazo. Lo que hará que la gente invierta en su futuro será cuando vean cómo sus padres están asfixiados por una insuficiente pensión pública y se vean obligados a cuidar de ellos.

¿Qué fiscalidad cree que debería tener la inver­sión en pensiones?

Es sencillo: si tienes ventajas fiscales cuando es­tás ahorrando en la pen­sión, cuando recibas el di­nero deberás pagar tasas. Si por el contrario lo que ahora ahorras tiene im­puestos, no deberá tener­los el dinero que recibas después.

¿La sanidad pública también es insostenible?

Creo que la colabora­ción público-privada es un sistema adecuado, porque el Estado no puede proveer a todos de sanidad. Puede proveer en aquellos casos en los que la solidaridad es realmente necesaria. Inicialmente los sistemas de salud pública se crearon pa­ra atender a aquellos que no tenían otra opción. Pro­gresivamente, esa asisten­cia se fue ampliando a to­dos. De la emergencia al confort. Tenemos que de­volver el sistema del con­fort a la emergencia. Los sistemas privados pueden proveer el confort.

Pero ese es más o me­nos el sistema que funcio­na en EE UU y no parece que sea muy eficiente…

Porque allí entran en juego otras cuestiones. El sistema legal que envuelve su sistema sanitario en Esta­dos Unidos es muy elevado. Si quitas ese sistema legal, puede ser eficiente. En sitios como Singapur, funciona.

Muchas aseguradoras crea­ron en España negocios con las cajas de ahorros. Ustedes no.

No hicimos tratos porque era mucho dinero el que pedían para el negocio que ofrecían.

Ahora que el sistema bancario ha sido reformado, ¿se lo pen­sarán?

Ya veremos si hay oportuni­dades interesantes.

Los escándalos de corrup­ción se suceden en España. ¿Afec­ta eso a la imagen del país?

Desafortunadamente, no es el único país donde ocurren este tipo de cosas. La corrupción es una mala noticia, por supuesto. Pero la buena noticia es que, si salen a la luz esas cosas, es por­que hay más transparencia. Y cuando hay transparencia, la gen­te empieza a cambiar sus compor­tamientos, porque saben que to­do saldrá a la luz.